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标题: [原创] 对越反击战为啥没出动空军 [打印本页]

作者: chenyue2 时间: 2010-3-5 21:15 标题: 对越反击战为啥没出动空军

前几天在铁血看到一篇某前首长的奇文，说对越自卫反击战时我国空军在我方边境翱翔，对越南造成了强大威慑，看了叫人笑掉大牙，既然我空军这么雄壮威武，为啥不主动出击呢，小时候经常看杂志说，某部指战员冒着越南的疯狂炮火封锁，牺牲了好多人终于把弹药送上了某高地，非常感动。但现在想一想如果我军当年有空军火力支持，那会有那么多牺牲，为啥我军空军不出动呢？

　　现在从个方面了解来看，当年不出动空军的原因就是当年我空军水平确是不堪一击，从我方自己来说空军无论在飞机质量和训练水平上都很落后，比起苏联地米格－２５，我们的歼－６差了整整一代，从飞行训练上说，当年只有航空兵团长级飞行员每年飞行训练时间才能达到一百小时，一般飞行员大概２０小时都不到，而美国飞行员则必须达到３００小时，

２飞机的质量就更烂，发动机现在也没解决，当年到处闹文革，军工厂也一样，周总理就曾严肃批评某军工厂工人用制造飞机的铝合金给自己做饭盒，这样的工作态度加工质量可想而知

３很多人会问，越南人知道飞机是啥吗，是的，越南人不但知道，技术也不错，当年苏联为越南培养了大批飞行员，也提供了苏联最先进的　米格－２１　，也就是我们八十年代才有的的歼－８，特点就是高空高速，有时候连美国最先进的Ｆ－１４（就是汤姆克鲁斯在《壮志凌云》开的哪种），也能打下来，关键在于Ｆ－１４太先进，又要对地轰炸，又要空中作战，因此重量太大，灵活行不行，雷达又没有现在这么先进，还没有机关炮，一旦导弹没了，就只能挨打，相反米格机就是高空高速，目标靠地面指引，空战还真不含糊（这是美国人自己说的，尤其是Ｆ－１４没有机关炮，没有导弹只能等死）

４在防空方面，越南人说自己第二，美国也未必敢承认自己是第一，当年越南可以说拥有苏联最先进的萨姆导弹防护网，对付美国差点，对付我国，那可是一打一个准，在越战不久，美国空军经历了严重损失后，马上就研发出了反辐射导弹，可以追踪雷达源进行攻击，越南人以大角度甩摆雷达方向对付，使反辐射导弹偏离方向，美国又研发出更新进的可以锁定雷达方位的百舌鸟导弹，越南人则以两部雷达交替开机时间，并大幅减少开机时间对付，在美国研发出飞机预警系统和飞弹干扰系统后，更先进的萨姆导弹又到了，越南曾经经历过１２０架Ｂ－５２的联合轰炸，也没有屈服
５如果我国以朝鲜战争水平的飞机去进攻越南，恐怕起不了什么作用，因为我们对付的不是越南，而是苏联的防空系统

作者: yinwenzong 时间: 2010-3-5 22:27

米格-21是歼8吗？楼主你还是搞清楚在说吧。米格-21是歼7

作者: cy_152 时间: 2010-3-5 22:57

歼8严格的来说可以算作米格21的改进型，确切的说是歼7加长机体，又加了一个发动机的山寨版
越南空军可是在越南战争中跟美国空军干过仗的，很多现代战斗机的突袭和格斗战术都是越战中美国和越南打出来的，越南也是米格21使用的最多，最频繁，经验最丰富的国家，我记得世界军事上有介绍过越战中美国在越南上空遭遇的种种难题，从米格17的水平盘旋能力强，到米格19的加速性好，再到米格21的高速高爬升率，美国空军搞了很多适合F4的机动战术，但是到后来依然拿越南空军没有太大办法。打完越战的越南截击机部队和地空导弹部队揍当时的中国的米格19，估计就跟抓小鸡没什么太大区别

作者: buliesi 时间: 2010-3-5 23:59

记得有参加过越战的空军人员说过，主要还是两个原因
一个是越南当时没在中越边境部署空军，我们虽然部署了几个歼击机团，但因为对方没有战机起飞，所以也没有用过，所以实际上不是没有出动空军，只是没有用武之地而已。否则你听说过哪个战例有越南主动空军对付中国的？极其少吧，记得老兵有回忆说雷达上有看到过几次，不过等这边起飞那边就落下去了
还有一个是中国空军没有对地攻击能力……或者说根本没有跨军种协调经验，所以用不上。。。。
总体来说，一方面是没有值得空军出动的目标，另一方面是值得空军出动的目标我们又没能力……

作者: szapple 时间: 2010-3-6 00:09

中越边境地面经常大雾弥漫，空对地作战很不理想！

作者: kj580205 时间: 2010-3-6 02:15

文革的结果导制当时中国的武器装备,后勤保障极端困难
陆军尚且如此,更不用说需要更高维修保养的空军了

作者: runot2far 时间: 2010-3-6 10:37

嗯，那位首长的意思是空军执行了在国境线以内的巡逻任务，威慑了越南空军，使得他们也不敢出动空军支援自己的地面部队在中越边境的作战，要这么说也不能说错到哪里去。中越边境多为山林地带，空军对地面支持困难较大，而且也的确受中国空军和防空部队威胁，所以越南空军也没有出动。
但是如果当年真的像很多人想象的那样攻下谅山以后再直奔河内，那恐怕越南空军就会拼力一搏了，那时中国空军在离开地面防空部队的支持下跟对手较量的结果，就不好说了。另外，当时河内周围也集结了大量越南防空兵。要是中国空军真的飞到这里，空战加地面，嗯嗯，歼10没准能提前十年研制成功。
从谅山到河内属于平原地区，越南空军再加上地面装甲部队，嗯，幸好当年见好就收。
说到这里多插一句，可能很多人都忽视了，我军装甲部队也在对越自卫反击战中出动了，而越南的装甲部队基本都集中在河内周围，就这样中国坦克在边境山林地区可是损失不小战绩不大，要是后期再在河内郊外进行坦克对决的话，输多赢少。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-3-6 10:39 编辑 ]

作者: 白山黑水 时间: 2010-3-6 10:50

这场战争让中国军队有的实战经验。非常可贵啊。

作者: haha100 时间: 2010-3-6 13:51

中国空军到现在也没实战过，除了爷爷辈在朝鲜飞过几回，基本上是全球最和平的军队了，海军好歹也打过西沙南沙啊

作者: jx4177 时间: 2010-3-6 13:58 标题: 为什么不出动空军，因为当时的空军有和没有一样

文革时期，全军全天候的甲类团只得一个，每个空军师，真正能作战的也就几个机组。有心人就去翻翻当年老毛时期所谓“辉煌”“战无不胜”的国土防空史。每次起飞拦截的就那几个人，而这些人甚至要飞去并非自己驻防的空域作战。为什么，因为其他飞行员都在地上搞政治学习，都在闹革命。而中国因为搞政治运动而崩溃的经济也根本没那么多油去养这么多的J5J6和飞行员。

整个文革闹完，陆海空三军可以说虚弱到极点。当时假如真要空军出马，不必越南人打自己就会吧嗒吧嗒的往下掉。所谓“力压越南空军不敢出动”云云，纯属阿Q。

作者: jx4177 时间: 2010-3-6 14:01 标题: 哪怕是如此狗屎的年代

到现在依然有FF吹那是中国军力最强盛的时期。
有选择性的忽视掉自己头上不断转悠的P2V RF-101 RF-104 B29 RB47 U-2 SR-71 ……
每年被入侵数百上千架次，真是强盛无比。

作者: 青格勒图 时间: 2010-3-6 14:33

当时由于文革期间的耽误，正值空军的发展阶段，当时的空军水平也就是文革前的水平甚至还有倒退，其实我们看对越反击战就能够看出来，没有什么新的战术和武器的运用，还一点的就是我们的后期比越南强了不少，还有就是武器和人员的数量比越南多而已。到了后期轮换上战场，等打完了，马上就开始了大裁员。

作者: mcd1972 时间: 2010-3-6 15:10

楼主说的不充分，对越自卫反击战我们有空军出动。从2月17日战争开始到3月16日我军全部撤回国内为止，空军歼击航空兵部队共出动飞机3131批8500架次遂行巡逻警戒任务。越南空军慑于解放军空军的强大声势，在开战头三天一直未敢出动，以后虽有起飞，但其作战飞机始终未到我地面部队作战地区上空活动。战区制空权始终为解放军空军掌握。侦察航空兵多次出动歼侦-6对越军目标进行照相侦察，为地面部队提供情报；出动各型运输机、直升机375架，飞行680余架次运送人员和作战物资，共运送人员9600余人，物资1400余吨。由于解放军空军歼击、强击、轰炸航空兵部队始终是参战未作战，因而也就谈不上空地协同作战问题，虽然战前也制定了计划，组织了协同。至于为什么作战航空兵部队没有直接投入战斗，官方的说法是从战略上为了避免战争升级，但，更多人则从作战观念保守、空军战斗力不强、没有大规模空地协同作战经验的角度着眼。
空军历来不是解放军的强项，经过文革的浩劫，几乎已经是废了。也别说1979年如何，就是到了1989年，团级规模的一次性转场都无法进行，到了1992年，团级规模的一次性转场才在当年我老爹带的那个师成功完成，后来，到了1997年，师级规模的一次性转场才在当年我老爹带的一个军成功完成，仅从战机转场这个貌似很小的细节上，就可以看出空军真正的综合能力。不过话又说回来了，在2002年之前，空军的训练还要比陆军和海军强一些，从2004年开始，海军的训练在总体上逐步超过了空军，也难说，海军现在最有钱，海军和空军这样的作战单位，有钱才能保证训练质量，也才能设计一些高层次的训练。

作者: chenyue2 时间: 2010-3-6 17:50 标题: 回复 13楼的帖子

参战未作战，这句话真是精辟，要是我们空军能把越南鬼子的后勤补给摧毁，我军将士可以少流多少血染的风采呀

作者: killerkidd 时间: 2010-3-6 18:00

中越双方空军均属防御型，当时中国空军不完全具备对地支援或发起战役打击能力，中越边境山高林密就算轰6强5前去助阵打击效果也不见得好，且出动空军成本太高不划算，再有中苏边境不平静空军力量全部集中在中苏边境和台湾海峡没有多余力量投入越战。

作者: dataibao008 时间: 2010-3-6 18:19

越南人自己还奇怪，为什么空军没出动，不是不想出，有心无力啊
越南人对战略的判断也没错，确实是装备不行，训练不够
但是他们低估了邓的决心，所以他们败了

作者: jx4177 时间: 2010-3-6 18:51

引用:

原帖由 mcd1972 于 2010-3-6 15:10 发表
楼主说的不充分，对越自卫反击战我们有空军出动。从2月17日战争开始到3月16日我军全部撤回国内为止，空军歼击航空兵部队共出动飞机3131批8500架次遂行巡逻警戒任务。越南空军慑于解放军空军的强大声势，在开战头三天一直未敢出动，以后虽有起飞，但其作战飞机始终未到我地面部队作战地区上空活动。战区制空权始终为解放军空军掌握。

把地上的红旗2给撤了再来说“PLA空军始终掌握制空权”也不迟……
而事实就是陆军始终没有离开红旗2的杀伤斜距，而越南的MIG-21也是被红旗2敲下来的。

作者: hardtarget 时间: 2010-3-6 19:47

当时空军战斗力不行，所以我们只能防御。而且防备苏军进攻，主力还在北方！

作者: 真人 时间: 2010-3-6 20:30

当时中国的空军应该训练不足，不敢出动，又怕损失。越南当时防空力量比较强。

作者: buliesi 时间: 2010-3-6 21:28

看事情要两面
不能一味指责中国空军怎么怎么弱，就好像中国没有空军一样
被高空侦察是空军的错么？苏联也被美帝高空侦察，难道也是废柴？
实力决定国家的国际地位，实力弱的时候我们必须正视
但所谓的正视不能成为全盘否定的理由
这不仅仅是头脑清醒的问题
我觉得这也是对当年空军英雄们的侮辱
看过很多60-80年代空军飞行员的自传或者部队报告，毕竟他们是在奉献的
而不是在论坛上动动嘴皮子
当时的形式一开始就说了，双方空军都不具备有效对地攻击的能力，跨军种协同能力也等于零
这样掌握制空就失去了意义……
所谓能力范围内（打空战）的没有出现过，能力范围外（对地攻击）只能干瞪眼
说这个是有依据的，不然找一个越南空军毕竟前线的战例来？
当然，两军在前线大量设置防空网是限制对方空军入侵对方领空的原因，但也只能是其中之一，你不能把一个条件无限放大
更不是否定空军的理由

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-6 21:58 编辑 ]

作者: linfangbin 时间: 2010-3-6 21:51

中国空军到现在也没实战过，除了爷爷辈在朝鲜飞过几回，基本上是全球最和平的军队了，海军好歹也打过西沙南沙啊

作者: buliesi 时间: 2010-3-6 21:55

中国空军和台湾空军在台湾海峡曾经打得很热闹
不过悲剧的还是我们……

作者: pinkrock 时间: 2010-3-6 23:15

主要还是协调跟不上，刚刚经历了文革的破坏而且也太久没打仗了，军队也有拿越南练练手的意思，而且说句老实话实在太久没打仗了，当时的各级指战员的思维已经落后，或者说不懂怎么为空中协调，也没那个精确打击能力，一旦乱来引起大范围民众伤亡，那政治后果是很难承受的，而且当时诸兵种协调能力有问题，那可不是说在电视上看的那么简单的一件事，一个不好炸弹就扔自己人头上了，所以可能也是综合考虑空军不主动出击。

作者: jx4177 时间: 2010-3-7 07:22

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-6 21:28 发表
看事情要两面
不能一味指责中国空军怎么怎么弱，就好像中国没有空军一样
被高空侦察是空军的错么？苏联也被美帝高空侦察，难道也是废柴？
实力决定国家的国际地位，实力弱的时候我们必须正视
但所谓的正视不能成 ...

500架强5，400架轰5与100架轰六泪流满面。。。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-3-7 07:26 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-3-7 15:54

“不具备有效对地攻击的能力，跨军种协同能力也等于零”
如果你看不懂这句话就别在这里被打脸了
什么叫“有效对地攻击”？什么叫“跨军种协同”？你有轰炸机就代表能够实现了？
也懒得多说了。。。。

另外一个军事体制问题
当时动用空军轰炸，两个前指是没有这个权限的，权限在中央军委
报一次手续有多麻烦？打高平的时候是有准备动员空中轰炸
124师还为此停止进攻——对自己人的准头实在没信心~
结果到要打了，北京那边的手续都还没办好（大概是花了半天时间）
只好先打了

而且主攻阵地越军全是碉堡、山洞，土共没有美帝大规模地毯式轰炸的能力，精确攻击想都不用想
即使出动空军，效果也不会太理想，还要被前线阵地密集的防空火力打下来
之前反复说是“能力之外”看来有人是看不见这几个字了

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-7 16:32 编辑 ]

作者: wang131510 时间: 2010-3-7 17:43

楼主文中错误太多，米格21中国仿制的名称是歼7，歼8是米格21的放大双法版。美国投入越战的的主力是F4，F14入役越战已经结束几年了。不过楼主的观点我还是认同的，我们在对越自卫反击时没有出动空军主要原因是当时问个刚刚结束，我们飞行员的水平太差。

作者: jx4177 时间: 2010-3-7 18:20

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-3-7 15:54 发表
“不具备有效对地攻击的能力，跨军种协同能力也等于零”
如果你看不懂这句话就别在这里被打脸了
什么叫“有效对地攻击”？什么叫“跨军种协同”？你有轰炸机就代表能够实现了？
也懒得多说了。。。。

另外一个军事体制问题
当时动用空军轰炸，两个前指是没有这个权限的，权限在中央军委
报一次手续有多麻烦？打高平的时候是有准备动员空中轰炸
124师还为此停止进攻——对自己人的准头实在没信心~
结果到要打了，北京那边的手续都还没办好（大概是花了半天时间）
只好先打了

而且主攻阵地越军全是碉堡、山洞，土共没有美帝大规模地毯式轰炸的能力，精确攻击想都不用想
即使出动空军，效果也不会太理想，还要被前线阵地密集的防空火力打下来
之前反复说是“能力之外”看来有人是看不见这几个字了

你自己都说当年的空军没能力，那不怪空军怪谁？
不算歼击机，空军也有好几百的对地攻击机，结果打仗的时候集体躲一边看戏，你一句“他们也在默默奉献”就算了？
这种奉献还真够廉价。
反过来说，假如当时空军有老美或者我们现在空军这样的能力，你觉得军委会不让他们上战场？
说到底就是当年空军被文革整垮了，上场只能丢脸。

作者: chenyue2 时间: 2010-3-7 18:29 标题: 回复 27楼的帖子

楼主文中错误太多，米格21中国仿制的名称是歼7，歼8是米格21的放大双法版。美国投入越战的的主力是F4，F14入役越战已经结束几年了。不过楼主的观点我还是认同的，我们在对越自卫反击时没有出动空军主要原因是当时问个刚刚结束，我们飞行员的水平太差。

F-14参加越战绝对没有错，F-14和F-4，F-104不是一回事，F-14不仅参加了越战，75年还卖给了伊朗几十架，伊朗现在还在飞呢，不过缺少零件，经常摔下来，F-14是世界上所谓三代机的鼻祖，后来的F-15，F-18都是在其基础上研发的，苏-27据说也大量参考了F-14，F-14当年也被吹得和F-22一样，是完全以导弹为武器的集空中格斗，对地轰炸为一体的战斗轰炸机，最惊世骇俗的是竟然取消了航空机关炮，不过也正是因为太先进，因而重量太沉，当年的电子系统又不太精准，一旦导弹打没，遇到抽冷子上来高空高速的米格机，跑又跑不快，想打又没机关炮，让很多美国飞行员很吐血，这些都是老美自己回忆说的

作者: buliesi 时间: 2010-3-7 18:46

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-3-7 18:20 发表

你自己都说当年的空军没能力，那不怪空军怪谁？
不算歼击机，空军也有好几百的对地攻击机，结果打仗的时候集体躲一边看戏，你一句“他们也在默默奉献”就算了？
这种奉献还真够廉价。
反过来说，假如当时空军有 ...

“实力决定国家的国际地位，实力弱的时候我们必须正视
但所谓的正视不能成为全盘否定的理由”
麻烦你看帖子的时候不要选择性失明的看
我要说的你看不懂就甭回了
我看着都累

作者: yjagh 时间: 2010-3-7 18:49

我觉得还有一个原因是，双方都颇有默契的不愿意扩大战争级别。咱们没出动空军，而越南当时空军比咱们强，为什么也不动呢？我觉得就是我说的，不想把战争升级上去

作者: Davi 时间: 2010-3-7 20:29

我认为主要有以下原因：
１越军没敢用空军．越南当时的空军力量比之中国太弱小，根本不敢飞，否则只能以卵击石，我们的空军则严阵以待．．．我空军未投入，实无出战之必要，免得贻笑大方，不是不恨越南佬的无情无义，更主要的是杀鸡何用牛刀！
２中国当时的周边环境还并不安定，自卫反击战毕竟只是要好好教训教训越南人，两国从历史上说并无什么大的恩怨，相反，都有相同的被侵略过的痛苦经历，是有过并肩战斗的友谊的，都是社会主义阵营中的一分子，只是越南受前苏联的挑唆，恩将仇报，我们从开战伊始，就是为了打击越南那一小撮忘恩负义的坏人，而不是以老百姓为打击目标的．动用空军那就会伤及平民，中国人爱好和平，不爱结怨，总是在尽量减少战争给人们造成的损失，那怕他们是敌人，我们解放军向来打仗的原则是：有理有利有节的，正是这样，我军才是一支钢铁长城，仁义之师，我们知道真正的危险在哪个方向，真正的对手是谁！人不犯我，我不犯人，国际上一样，团结一切可以团结的力量．战争是手段，和平才是目的．

作者: zhangqiang 时间: 2010-3-7 21:07

中国空军对越反击战出动了空军，几百加歼6全部升空。。。。。越南飞机不敢起飞。。。。

作者: 斑驳 时间: 2010-3-7 22:36

引用:

原帖由 szapple 于 2010-3-6 00:09 发表
中越边境地面经常大雾弥漫，空对地作战很不理想！

就中越边境有大雾？那个地区是雨林别说中越边境大部分地区都有大雾的但是不是什么时候都有应该是早晚吧美国打越南因为大雾没用飞机么？笑话
另外说一句我记得早先在咱们区看过一个帖子我们的空军没参战的具体原因是那个时期我们飞机上根本没有一个像样的导航系统按照以前的作战习惯如果要飞机去作战必须在作战前拍飞机去航拍地面部队去测绘地形但是当时说打调动部队就要动手并没有一个月甚至更长的时间去测绘什么地形
说明白点如果我们的飞机硬飞过去过了国境线以后就相当于瞎子即使能到达指定地点执行任务之后就飞不回来了所以压根就没有飞机越过边境线执行任何任务

作者: 二灰碎石 时间: 2010-3-7 23:41

1.直到现在中国空军跨区域作战还严重依赖图上作业，更不要说对地形、气边境作战候都不熟悉的越南了。
2.越南空军当时无论质量还是经验都远超过中国空军。
3.越南当局也担心激怒中国政府，怕中国政府破釜沉舟，所以没有投入空军作战。
4.当时的中国空军没有足够的运输机和直升机来支援地面的补给。同时，当时的战区指挥官（比如说许和尚）可能就不知道该如何让直升机来实施蛙跳战术或者对地补给。后期轮战时直升机不是在后送伤员上发挥了巨大的作用吗？
5.军委最初的作战目的就是边境做战，不是深入越军纵深，所以以当时陆军的地面炮火已经足以支持陆军的作战行动了。而且10年的边境战事中，我们的炮兵的确是一直压着越南人打，表现也是不错的。
这些就是我分析的自卫反击战中空军没有投入作战的主要原因。至于LZ说的威慑，这是一方面，更多的是ZF也要脸啊，他当然要宣传了。

作者: ornoway 时间: 2010-3-8 01:04

就天朝当时的空军力量和越南的天气地形，出去不是送菜的么

作者: tyzyjyxy 时间: 2010-3-8 01:19

看见了很熟悉的一些内容，摘自在下几年前的一个旧帖，发个完全版吧：

关于1979年对越作战的解放军空军问题

关于1979年对越作战的解放军空军问题，了解不多，只能从战史角度（在下对武器装备没什么把握）谈点皮毛。希望方家详细指正：

1979年中央军委为空军制定的作战原则是：敌不用我亦不用，充分做好准备，在边境地区上空巡逻待战；任务是：在中越边境地区加强巡逻警戒，随时准备歼灭入侵之敌，一般不出国作战，同时积极做好支援地面部队作战的准备。

从2月17日战争开始到3月16日我军全部撤回国内为止，空军歼击航空兵部队共出动飞机3131批8500架次遂行巡逻警戒任务。越南空军慑于解放军空军的强大声势，在开战头三天一直未敢出动，以后虽有起飞，但其作战飞机始终未到我地面部队作战地区上空活动。战区制空权始终为解放军空军掌握。

同时，侦察航空兵多次出动歼侦-6对越军目标进行照相侦察，为地面部队提供情报；出动各型运输机、直升机375架，飞行680余架次运送人员和作战物资，共运送人员9600余人，物资1400余吨。

由于解放军空军歼击、强击、轰炸航空兵部队始终是参战未作战，因而也就谈不上空地协同作战问题，虽然战前也制定了计划，组织了协同。

至于为什么作战航空兵部队没有直接投入战斗，官方的说法是从战略上为了避免战争升级，但网友们则多从作战观念保守、空军战斗力不强、没有大规模空地协同作战经验的角度着眼。

虽然最终没有打成，但机会还是有的，举两个例子：

1，3月8日黄昏，驻吴圩机场航空兵第18师独立大队某中队长驾驶歼6甲飞机，在宁明机场指挥所引导下截击越空军一架伊尔14型运输机，当时指挥所领航员给错了接敌转弯的航向，引导位置不利，致使飞行员未能及时发现敌机，后飞行员虽三次发现敌机请示开炮，但因技术故障，联络不通畅，空地讲话互相均未听到，结果失去战机。

2，2月20日上午8时至10时许，主攻高平的42军124师各部先后攻占490高地和526高地主峰，形成了威逼高平之势后接上级指示，航空兵准备轰炸高平、纳菲，以火力支援该师战斗。所以部队在11时停止了进攻，在前沿摆设布板给空军指示目标。等到13时，空军仍未出动，该师经请示后继续攻击前进。

空军出境作战的决策权不在两个前指在军委，“届时如需出境作战由中央军委安排”

空司作战部长张止之的回忆文章《对越自卫还击作战中的空军部队》：

当地面作战比较激烈和遇有困难时,(广州)军区曾有几次提出要求轰炸,强击航空兵对敌实施突击,支援地面部队作战.空军及时上报了总部,请军委决定.军委考虑到这次作战的性质,仍坚持空军不出境作战.2月26日,总参作战部谭旌樵部长还约我到他那里,当面转达了军委首长的指示精神.

作者: gufenglovexue 时间: 2010-3-8 09:34

当时能打的中国空军还是有的所谓越南空军和美国干仗的飞机很多都是中国援助的，中国当时有一种说法如果动用空军就会使战争升级所以在对印度对越南都没有使用空军而切重炮都没有过国境线，而且当时中国空军的一线指挥员都是参加过朝鲜战争的老飞行员了实战经验并不像现在这么欠缺

作者: yesong841 时间: 2010-3-8 09:48

记得小时候看着方面的回忆录和电影也觉得奇怪来着，整场战争就没见中国空军的影子。看完前面的回复，大致能够明白一些了

作者: 大盘鸡 时间: 2010-3-8 11:58

同意5楼的观点，哪里雾大优势不明显，难打。

作者: doctor_ma 时间: 2010-3-8 17:22

一方面，在文革后中国军队的实力受到了大幅度的削弱，无论是陆军还是空军，都存在训练、维护不足的情况，而越南人刚刚打完一场战争，加上受苏联的军援，三军上下无论是经验、士气、装备都处于最高点，这时要出动连维持日常防空巡逻任务都已经勉为其难的空军参战基本上是没指望的；另一方面，中国空军当时装备的无论是歼六还是歼七，作战半径都极为有限，电子战系统更是接近零，以这种装备去对付越南防空兵这支百战之师，恐怕是有去无回。事实上，在中越边境巡逻，防止越南空军偷袭国内，已经是当年中国空军的极限。

作者: 飘落飘落 时间: 2010-3-8 17:25

当时中国空军实力不强，加上不想战争局势扩大化，所以没有出动空军

作者: chenyue2 时间: 2010-3-8 17:38

其实我们对越自卫反击战的一个重要战略目地就是要迫使越南从柬埔寨撤军，但可惜没达到，越南小鬼子在各种宣传材料中一直猛吹此事，对越作战的同时我军也非常顾忌苏联是否会在东北挑衅

作者: 19761104 时间: 2010-3-8 18:04

很简单，我们缺乏优秀的对地攻击机，歼7歼8都是战斗机，没有下视下射能力，而轰炸机在这种山地作战中效果并不好。

作者: jifengri 时间: 2010-3-8 18:15

空军很弱小，作战半径很小，当时只能起到保护防御大城市的作用

作者: song 时间: 2010-3-8 18:39

我所在的部队参加了广西轮站，所有飞行员都写了遗书，飞行员一点信心都没有，上天转一圈赶紧就回来，就这样有一个老飞行员都吓得着陆后腿软出不了座仓，要靠地勤把他拽出来，顺便说一下我们是强五团

作者: skyfox8848 时间: 2010-3-8 19:06

后期再在河内郊外进行坦克对决的话，输多赢少,这一点就不敢苟同了，虽然中国装甲部队的水平不咋样，但和越南比总是可以一拼的，中越边境不适合坦克行动，到了平原才可以施展拳脚啊，
中国空军就是一废物，有了苏27，歼10又怎样，对地攻击和三十年前有多少进步啊，看看前几天的军事纪实，副师长亲口承认空地协同难搞，美军前线步兵可是天天召唤空中打击的，我们呢，还不如人家二战的水平啊，

作者: liugang1977 时间: 2010-3-8 19:15

越南人的雷达对付反辐射导弹的招数都是中国援越的时候教的，北越的防空部队大多数就是我军的防空部队

作者: polelite 时间: 2010-3-9 16:38

主要是飞行员的训练在文革中耽误的太久，很多尖子飞行员的质量都不咋地，自然不能给予过高的希望，好在现在都有了可喜的进步……

作者: 大号蚂蚁 时间: 2010-3-9 16:52

我的一位老大哥就在当时空军指挥部服役。当时的恐空军司令员是王海

作者: tianxiayouxue12 时间: 2010-3-9 17:06

中国人特有的面子观点啊！什么都往自己脸上贴，也不怕毁容啊！我们的空军战斗力究竟如何恐怕只有天知道啊

作者: herry 时间: 2010-3-9 17:14

美国空军这么强，对越南作战也没捞到大便宜
越南都是丛林，空军寻找目标很困难，而防空武器却隐蔽的很好
打起来不划算

作者: sc-pc167 时间: 2010-3-9 18:07

那时的空军虽然有一点攻击力，但没有什么战果，这要仔细分析一下当年的情况。
经历文革后军队特别是空军的实力削弱得最厉害，主力战机还是歼6，虽然数量比越南多，但面对越方的米格21，而且越南经历了越战，他们的空军与美空军交手也取得一定的战果，经验还是不错的，所以空军实力中国并不占优。
而中国的空军发展基本停滞，前线基地有限，以当时的配备，战斗机航程有限，护航任务压力太大；强5的载弹量也不行，所以没什么轰炸成果。
还有多兵种作战能力当时是很差的，当时的侦查能力、信息沟通能力也比较落后，而且越南的热带雨林特点连美军也吃了不少苦头，所以当时空军要打击的目标要么很远要么很难发现，空军也不能支持大量的消耗。

作者: wgy8508 时间: 2010-3-9 20:07

听过一位参加当时战争的老领导（隐去姓名部队）说过，当时非但我国没有出动空军进行直接轰炸，越南同样没有动用飞机。一方面是因为我军当时部署的基本上是战斗歼击机，当年我国的轰炸机不够先进，而且在面对复杂地形时作战效能非常有限；另一方面越南也未出动战斗机直接攻击，所以空军部队当时仅进行了部署，并未直接参与战斗。

作者: 黄山黄海 时间: 2010-3-9 20:45

说的有道理啊，可能真是那种情况吧，当时是挺落后的

作者: taopaozhe 时间: 2010-3-9 20:47

楼主说起了这段惨痛的历史，我想就是落后就要挨打，小到是学习，大到时国家都是一个道理。连一个小小的越南也是如此欺负一个大中国。以前和越南人一起工作过，就笑着说中国的海军太差劲了，那时侯我是握紧了拳头，但无奈的是那是事实，中国什么时候能强大起来啊

作者: wangji198783 时间: 2010-3-9 21:17

先来给文章调调刺。
首先，大名鼎鼎的米格21，中国的仿制型号是歼7，而不是歼8，歼8其实是歼7的双发放大版而已；
其次，我印象中越南战场上美国还是以F4鬼怪+F105雷公吧，雄猫越战貌似没听说过有被越南击落的记录，不知道是不是我记错了；
还有就是所谓的面对B52没有屈服，不知道这个应该怎么认定，美国轰炸的目的得到就成了，越南人除了挨炸，也就依靠米格21打下了2架还是多少B52而已。
其实越南在越战中表现抢眼的原因在于3点：
一是因为初期美军的不重视，越南空军秘密成立，而美军在初期几乎完全没有注意，这也使得越南在初期运用中国援助的歼6，也就是米格19击落美军飞机；越南空军的空战结果大部分集中在初期和引进米格21后的一个阶段内；
二是因为本土雷达预警网+合理的战术，越战中越南空军将本土雷达优势发挥的相当好，对敌机的先期预警与侦测做的也很不错，毕竟用的都是当时苏联最先进的，与此同时，越南空军针对美军飞机采用的是掠袭战术，充分发挥米格21速度快的特点，一击得手，绝不恋战，这种低空后方进入偷袭手段让美军吃了大亏，而且米格21当时性能算是比较先进的，高速的特性尤其让美国人头疼，直到美国人得到了一架伊朗还是伊拉克叛逃的米格21之后才发现米格21的弱点，开发出相对应的战术；
三是先进的地面防空网，这就不用说了。

这么一来，中国对越自卫反击战空军部出动的原因就出来了，首先双方都没有什么对地攻击的经验，也缺乏这方面的先进战机，个人觉得这是最根本的原因，这导致结果就是你不出飞机我也不出；还有就是当时中国空军经历文革，训练装备都严重落后，那时候的歼7估计和原版的米格21（苏联给越南的基本都是最先进的型号）根本不是一个档次的，况且那时候说实话，估计中国军队高层还是陆军老大哥为主，对空军也没多大重视，能地面站解决就地面

作者: bonze361 时间: 2010-3-9 22:09

搞不懂,现在人都快上月球了,怎么也发动机还是吃不下来呢?

作者: 醉爱红颜 时间: 2010-3-9 22:35

支持4楼和7楼的观点
那个时候我军对地攻击能力和现在相比有极大差距
楼主说的对付美军导弹的战术，也是我们的军工人员研究出来给他们用的啊
楼主过于妄自菲薄，把越南吹得只怕越南人都不好意思：在防空方面，越南人说自己第二，美国也未必敢承认自己是第一

您可真敢吹！

作者: xinmudxin3 时间: 2010-3-9 23:19

这个标题真有点多余，当年的目标不需要出动强击机和轰炸机对地攻击，战场环境也不适宜，地面炮火就可以搞定，既然不出动轰炸机，有必要出战斗机吗

作者: cnmj 时间: 2010-3-9 23:48

中国空军实在太弱了汶川地震的时候这个致命的弱点暴露无遗

作者: boa17903 时间: 2010-3-10 10:56

中国那个年代的飞机根本不行，空军去了损失会更大，况且那个时期中国飞机数量还少

中国当时最强大的是陆军以自己的陆战优势出兵才能达到迅速制敌的目的

作者: 山人12 时间: 2010-3-10 11:13

中国不出动空军是不想战争升级哦！再就是当时的空军是以防御为主的！

作者: gxcwn 时间: 2010-3-10 11:54

中国的空军战力极低，能防卫本土就很不错了，还想让他外出作战，真的是不可能任务。

作者: zz1yhm2 时间: 2010-3-10 12:18

我们那时的空军的装备大多是过时的歼五,歼六,航程短,电子设备相当落后,而且有的飞机上面干脆就没有空空导弹,同时中越边境地面经常大雾弥漫我们的飞机根本看不清来敌.我们的空军出不出马也就一样了,不出马还可以不受损失,出了的话我还是要受损失.

作者: hzqsuhzq 时间: 2010-3-10 12:43

我认为除了楼主说的原因外，还有一个重要原因就是中国不想把战事扩大，动用空军那时来说就等于是全面战争

作者: jiapengno1 时间: 2010-3-10 13:09

对越反击站时期的确是建国以来中国实力最为衰弱的时期，出了陆军还有些虚火，海空军战斗力低的可怜，西沙海战虽然胜利，可是得看我们的护卫舰打的是越南改装的运输船。这样再打不赢就什么都不用说了。

作者: fascoliu 时间: 2010-3-10 13:38

这场战争让中国军队有的实战经验。非常可贵啊。

作者: 87984017 时间: 2010-3-10 18:45

美国的空军都不行，我们的可以吗？加上我们的空军比美国的差那么多`只出动陆军就可以了

作者: 老爽 时间: 2010-3-10 20:38

..感谢楼主揭开了一直环绕在我心头的迷团！那一战，真是我们得到了很多的教训

作者: earxyy 时间: 2010-3-11 01:42

中越战争打到后面都是山区里面的战斗，个人认为其实有没有控制压制都是一样了……敌我错综胶着的山区总不能一股脑全部炸平吧……

作者: 我不知道是你 时间: 2010-3-11 10:01

不管怎么说，当时中国的空军偏弱也是事实，而且当时军中的那些大佬们的战术思想还沉浸在朝鲜战争甚至解放战争时期的水平。如果是现在打那场反击战，海陆空军里的那些少壮派们早就象饿狼一样扑上去把越南灭了。

作者: grmd 时间: 2010-3-11 10:31

当时如果空军参加战斗，陆军会减轻不少的压力和牺牲，确实不知道为什么当时不出动空军的原因，看看大家是如何分析的了。

作者: zjkzjk2 时间: 2010-3-11 13:40

对越反击战为啥没出动空军？

因为没有必要，在中越边境用空军送寄养弹药？！楼主真能搞。

当年越南军队认为自己世界第三军事强国，战争结果呢？打仗不是纸上谈兵，总不能最后强调嘴比你硬吧。

中国不是想占领越南全境，甚至不是河内，只是要在边境教训一下。别忘了这一点。

作者: mingxcn2 时间: 2010-3-11 15:16

当时战争一城一池的得失是一方面，另一方面是相互的口水战。当时越南方面即便是缴获一辆坦克也是上报纸的事，更何况打下一架飞机呢。再说能用陆军攻克的地方，我军绝不会使用别的军种，这和我们的大陆军思想有关。

作者: wyhgui 时间: 2010-3-11 16:27

越南有那么历害啊，怪不得美国都打不了呢。

作者: 笑面王牌 时间: 2010-3-11 21:42

的确是啊Q
对越反击中国怯战早有耳闻

作者: 无马不是罪 时间: 2010-3-12 09:50

我觉得大家讨论问题冷静些，我们讨论的是问题，不是在座各位的人品。
另看了大家的帖子吧，发现
1、当时，空军几乎没有扔一枚炸弹，另，有也不是协调而是战役甚至战略而非战术支援轰炸。
2、当时有特定时期的无奈，但是人员都是无错的，错的是体制
3、问一句，对陆军的战术支援起码二战的德国人和朝鲜的美国佬做的不错吧，三四十年过去了，怎么没有长进呢，难道还是算高科技，我说怎么歼八一架蹩脚的截击机都当爷呢。

作者: ycyhuang3 时间: 2010-3-12 12:08

当年的中国空军真是白费！主力还是歼6。歼7只是在少数部队有！当时为了震慑越南，空军抽调主力歼7到边境巡航而已！其实歼8是有的，只不过还是高空截击型！歼82还没有研制成功！
其实中国空军在90年代之前一直是最落后的！连夜晚都不能保障！还谈不上对地支援！
强5有但是电子系统太落后，还靠目视火箭攻击！简直是自杀

作者: ycyhuang3 时间: 2010-3-12 12:12

另外空军也是变相参战了！有济南侦察大队的飞机进行过一系列侦察活动！
但是空军司令和政委也要求派轰炸机参战，但是被中央军委挽具！呵呵，估计是怕弄错了对象吧！
其实越军的空军实力还是不错的！毕竟用米格21和霉军斗过！另外人家有苏20！攻击性能还是比强5好

作者: zj1246 时间: 2010-3-12 13:47

越南就是个忘恩负义的东西。我也觉得，没必要拿自己的弱势和别人的强势比，中国当时虽然空军不行，但好歹有世界上人数最多的陆军。制空权虽然很重要，但要打得对方连陆地都粘不了，光有制空权也没用

作者: xiaode007 时间: 2010-3-12 13:57

高论，我还从没了解过这方面内容，不过，长见识了，感谢楼主的帖子。

作者: jsnjjack001 时间: 2010-3-13 15:30

楼主可能搞错了，中国空军参战的，我叔就是空军当年去的前线，我家人急死了。

作者: chenyue2 时间: 2010-3-13 17:14

现在空军已经成为决定战争胜负的关键因素，尤其是在未来统一祖国的台海之战，陆军再强也没用，没有空军的保护，海军舰艇不可能生存

作者: computer1 时间: 2010-3-13 17:45

主要考虑还是没有必要，本身都是山地战，飞机起飞去炸谁啊

作者: cxs517 时间: 2010-3-13 17:46

一句话：落后就要挨打，落后就要被人欺负！

作者: aisijimoo 时间: 2010-3-13 17:55

歼8是山寨版得苏15歼7才是仿的米格21

作者: diaojun2005 时间: 2010-3-14 10:06

照这么说，越南空军很强的话为什么不主动出击支援自己的陆军呢？在战争中不充分利用自己的优势岂不是让人笑掉大牙。

作者: hahasuns 时间: 2010-3-14 15:10

中越开战的时候文革已经结束了吧。这一场战争不过是邓小平借对越战争掌握军权的举动。没有多大军事价值，政治上的意义更为重大。

作者: huanlegu 时间: 2010-3-14 15:53

有人说，当时打越南就是因为部队在文革期间一直投身政治运动，这场仗让部队的首长们头脑清醒了一些。

作者: cyttcytt123 时间: 2010-3-14 20:58

据说是怕出动飞机，把有限的战争扩大化，再刺激苏联出兵。不知道此因素是否成立。

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